郑克柔

城区规划建成区用什么填，要看规划，不是想填什么就填什么。工业区和生活区（含三产区）的比例是有规范指导的。老泰州螺丝壳里做道场工居交错早就是过去时。
老泰州的工业春兰一骑绝尘+陵光+梅兰+林海占工业总产值的80%。春兰凋零了；林海行业细分没有转型多元面对整个社会GDP三十年20倍的增长缩成了一个中型企业；陵光梅兰化工类由于老泰州时代螺蛳壳限制在城区内随着环保要求搬离是必然的，搬的越晚，搬的越远（环保要求是逐步提升的，最早搬可以搬到九龙北侧，中期搬可以搬到大市范围的化工园区，再晚出市，更晚出省，最晚出国。）

与雁

陵光（泰州炼油厂）现属扬子石化，准备关门

yf0523

郑克柔 发表于 2023-11-30 15:05
城区规划建成区用什么填，要看规划，不是想填什么就填什么。工业区和生活区（含三产区）的比例是有规范指导 ...

如果本土企业都是这样的命运就无解了，全靠从外部招商，没有一点本土特点这怎么搞？虽然从外面招商引资很多，但长期留住这些企业又是个问题，比如优惠条件在前几年能给足，再过几年人家享受不到优惠条件就离开了，上面为企业拨了不少钱，最后效益却不多。就像现在有的地方搞开发区、园区，地方划的不小，然后就只抓着几个龙头企业宣传扶持，区域内的其他企业要么像作坊，要么厂房不小，效益不多，甚至过几年就走了，留个空厂房拆不拆又是个问题。我不知道上面这样描述准不准确，总感觉花了大价钱给企业优惠，企业享受完了也走了，这个企业走，下次再靠优惠吸引那个企业，依次循环钱花了，收益不多，知名度又没出去，等之后再想拨钱给优惠发现财政有点跟不上了。反正感觉很奇怪，上面为了这些企业做了很多实事，付出了很多努力，可是这些企业为什么不反哺，反而一走了之？

迁善环溪

yf0523 发表于 2023-11-30 19:19
如果本土企业都是这样的命运就无解了，全靠从外部招商，没有一点本土特点这怎么搞？虽然从外面招商引资很 ...

所以这一点上高新比海陵好多了，高新的厂区一般采用入驻集中厂房先租赁模式，而且医药厂房要求相对其他制造业要求高很多需要满足各种认证产品才能上市，初创企业往往产品在明确上市有明确收益前难以负担这些投资和成本，这也是很多不明所以的群众觉得都是皮包公司骗补贴的，因为招商压力不能否认有这样的企业，但绝对不是主流，而且现在资金管理日益完善以及资金紧张也很难出现规模性骗补的情况。高新对拿地建厂也有很高的门槛，一般投资很难符合拿地建厂的要求。海陵因为工业和居住混杂历史遗留问题，要迁出一部分夹在居民区当中的老企业或者低效停业污染等企业付出的代价是成倍的，要满足土老板的高额利益要求，而且往往企业效益越差越狮子大开口，老厂区关停或者迁出在满足了老板的利益诉求后还要安置好退休职工和现有人员，不然区政府乃至市政府门口就天天有热闹看了，这也凸显了规划的前瞻性和重要性，当然历史是有局限性的也无能为力，这个问题也不是仅凭海陵自己能解决的，就跟某些大事一样不一刀切设置截止期限能解决的先解决不能解决的先搁置。

梅花

肉食者鄙、未能远谋……

郑克柔

yf0523 发表于 2023-11-30 19:19
如果本土企业都是这样的命运就无解了，全靠从外部招商，没有一点本土特点这怎么搞？虽然从外面招商引资很 ...

改革开放初期老黄历和部分中西部依然执行的套路就别扯了。多少年前两免三减半就收紧了，泰州地方政府也早就不存在掏钱给投资方建厂房送产权的故事了。现在优质的项目难招引，一旦招引入驻只要营商环境不恶劣，人家好好经营，不会几年就跑路的。自己经营不善除外。

迁善环溪

拿钱是招不到优质企业的，同样优质企业看重的也不是你的钱

郑克柔

迁善环溪 发表于 2023-11-30 19:52
所以这一点上高新比海陵好多了，高新的厂区一般采用入驻集中厂房先租赁模式，而且医药厂房要求相对其他制 ...

海陵的一些问题是上世纪遗留历史问题。两高不存在这样的历史包袱，或者说没有这么大的包袱。先进的地区是把一切乐于投资本地的企业同等对待，做好服务，使之能够长期优质运营成为本土企业。

郑克柔

总体来说，海陵区对所谓的本土企业概念有点看不开。纠结在这个问题上，错失了很多外来龙头型项目，反而纵容所谓土生土长的企业一边拿着老厂区搬迁的补偿金，一边在工业园区以超低价格圈地低效投资。这两年海陵区老说说亩产论英雄就是发现了这个问题。然而拿地自建的低效项目要清理可没那么容易。最可悲的是对新投资项目自报的预期审核不严，依然在继续干这种事。

郑克柔

说起来经过大革命，泰州哪里来的纯粹的本土企业（民国几杰早就是历史了），现存的所谓本土企业大概分三类，一是改革开放后发展起来的乡镇企业（对不起老泰州城乡分离，只有城没有乡，所以老泰州基本没有乡镇企业），二是国有集体所有的本土企业（上面也列举了几个龙头，目前的质态也明明了了，泰州没有亏待他们，但是时代已经不是他们唱主角了），三是本剧主角，改革开放后不适应市场经济被淘汰的地方国企集体企业倒闭破产被经营者低价收购成为私有企业。这些经营者可不是准备好好经营让企业起死回生的，而是看重了老厂区土地差价和妄图到园区圈地囤地继续赚土地差价。有的他们得逞了，也有的他们未遂，但不管怎样，他们对城市建设、园区发展是负能量。

期待泰州改变

郑克柔 发表于 2023-11-30 21:02
说起来经过大革命，泰州哪里来的纯粹的本土企业（民国几杰早就是历史了），现存的所谓本土企业大概分三类， ...

央企福马集团把总部搬迁到泰州，现在确定了吗？希望可以带动产业链的发展

yf0523

郑克柔 发表于 2023-11-30 21:02
说起来经过大革命，泰州哪里来的纯粹的本土企业（民国几杰早就是历史了），现存的所谓本土企业大概分三类， ...

那我可以这么理解吗？为了应对这些本土老旧企业靠拆迁和占地不产效益而导致的内耗，上面为了不影响发展，就干脆在一块空地重新开辟，比如现在的万象城、药城。像高港、泰兴、靖江，这些地方靠长江的地块以前就没什么东西，可以在一片空草地上直接建设港口工厂，没有任何实际的阻力，兴化姜堰同理。而海陵由于历史原因，老城区的疑难杂症没完全解决，比如上面提到的有的企业占着地不走，什么都要安顿好了都不一定罢休，还有的企业和居民区混杂，拆迁难拆，导致外面的企业想在城区找块地办厂都比较困难，因此上面干脆划出一块空地重新建设新城发展。那主城区发展缓慢主要是因为新与旧的冲突吗？还是有其他的？那这些疑难杂症解决之后，主城区该怎么高速发展呢？

迁善环溪

yf0523 发表于 2023-11-30 21:51
那我可以这么理解吗？为了应对这些本土老旧企业靠拆迁和占地不产效益而导致的内耗，上面为了不影响发展， ...

像英日一样整个国家脱实向虚不可取，但在城市内部分工主城区脱实向虚未必是坏事，主城区转型发展三产是全球的经验和趋势，但三产不光是商贸旅游业，工业化城市三产更重要的是企业服务包括但不限于财务审计，知识产权，法律咨询，企业信息化等等，可以吸纳大量财会、管理，信息化方面的毕业生，这些也都是各高校毕业人数规模最大的专业，也不能想回泰州只有考公一条路吧，这些毕业生就算留在本土企业也大概率是边缘部门得不到重用，最后抱怨泰州没有好岗位工资不高，其实都是资源错配，人力目前是最大最重要的资源

迁善环溪

同时很多泰州本土企业，也抱怨招不到相应的高技术人才找不到专业的服务公司，还得去苏南请专家找专业代理公司

郑克柔

yf0523 发表于 2023-11-30 21:51
那我可以这么理解吗？为了应对这些本土老旧企业靠拆迁和占地不产效益而导致的内耗，上面为了不影响发展， ...

这是改革开放四十年，全国城市都经历的。程度不一样而已。起始规划好，框架大的城市相对好。老泰州这种国内罕见的城乡分置造成的袖珍城市属于起始条件最差的。
最大的区别是第一类绝大多数城市，新区开发还是自己的地盘上。一个市县几百几千平方公里，老城区十分之一都占不到，跳出老城区建新区还是自己城市。不要说别的，兴化靖江姜堰泰兴都是。第二类就是老泰州，不一定是独一无二，国内估计也是屈指可数，六十年代也不知道谁出的点子把泰州城乡分置了，泰州城市总面积38平方公里，全国十小城市之一（具体排名不详）。这导致升格地级市+本世纪经济腾飞必然带来的主城区面积扩张，必然出了老泰州的地盘。

y1a1h1

迁善环溪 发表于 2023-11-30 22:06
同时很多泰州本土企业，也抱怨招不到相应的高技术人才找不到专业的服务公司，还得去苏南请专家找专业代理公 ...

说实话药城有许多企业就很难找到相应的技术人才，人家不认可泰州，不来泰州。导致许多企业不得不在发达城市设立研发中心。公司里的许多外地员工最终还是去了苏南，南京上海这样的大城市。如何把高层次的人才吸引过来？然后在把这些人留下来，留住了。以泰州的城建，泰州的三产，泰州的科学文化医疗教育环境难！除非政策上或者环境上有非常大的改变。

郑克柔

泰州短腿是城建，三产，如果不能改善必然拖累二产升级和发展。

迁善环溪

y1a1h1 发表于 2023-11-30 22:27
说实话药城有许多企业就很难找到相应的技术人才，人家不认可泰州，不来泰州。导致许多企业不得不在发达城 ...

人才是流动的，树挪死人挪活，任何想留住人才的想法都是一厢情愿，小地方既要安逸又要工资可以基本都是痴心妄想，小地方就是人才流动性太差，好企业就那几个，就像我说的城市能级，这个能级也只能有几个好企业多了也不会是你抱怨的泰州了，所以跳槽跳着跳着就跳出泰州了，最起码收入高了。泰州会进步但其他城市也不会停下来等泰州，所以一旦企业和人才有了高的需求了，就会发现泰州满足不了他们就会产生了流动的想法，一旦有想法了泰州又改变不了自身的能级也不会为了个别企业和个人发生突飞猛进也没这能力，自然就留不住这些企业和个人，威逼利诱留下了发展也很有限了，有些注定是过客，有些企业的辉煌也注定是短暂的，除非你有不断的资源累积不然任何个人和企业的长盛不衰都是痴心妄想，那些百年企业和发达国家的持续兴盛从来也不是鸡汤文里的文化啊创新啊，靠的都是不断的人才和财富资源积累，一旦没有了这些资源积累他们就会迅速衰败，什么文化啊创新啊都是过眼云烟

yf0523

y1a1h1 发表于 2023-11-30 22:27
说实话药城有许多企业就很难找到相应的技术人才，人家不认可泰州，不来泰州。导致许多企业不得不在发达城 ...

已经卡在这个瓶颈好几年了，很多城市也有这个问题。不知道隔壁南通的路子可不可以学习学习。

迁善环溪

当然城市能级固化也不意味着只能躺平等死，泰州要做的就是不断积累，不能说因为义务教育的高级人才跑了就放弃优质义务教育，流失不可避免的情况下而是要培养更多人才来填补流失，终有人会因为各种原因留下来，商贸旅游也是同样的道理，不能说没人玩没人买就摆烂，而是今天多开个网红店明天多招个国际大牌这样也能满足大部分普通泰州人和部分高端人才的需求。城市能级也是追赶很难，但自己一步一个脚印，别走错别放弃，回头再看身后肯定是一堆走错的放弃的，这些也只能说打打字简单能做到还是需要强大的定力和能力的