郑克柔

cailei 发表于 2024-2-3 20:37
所以联合扬州建一条路过机场引入市区的市域铁路（或者轻轨制式，类似长春轨交3号线，部分区间长距离走地 ...

看看328国道改线江都东段的进展，就不要做这种梦了。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-3 20:46
说到淮安有轨电车，有一件蹊跷的事情，几年前淮安说要建2号线，大概线路就是1号线古末站到淮安高铁东站，最 ...

比亚迪搞得云轨目前除了银川的观光线，已经全部卡掉了，广安云轨即使已经试车，也pass了，这种多少不买票先上车的。另一种云巴，也称呼有叫云轨，就是比亚迪自己搞得胶轮apm，但是竟然是蓄电池供电，既不是第三轨，也不是超级电容，性价比很低，造价并不便宜。既不如有轨，也不如正宗apm，如上海浦江线（胶轮的尤其在于转弯半径小，加速快，低噪音）。目前采用的城市多半适合比亚迪达成了建厂协议，并且可以绕过fgw审批，或者贵阳这种已经上不起地铁还想搞轨交的城市。泰州千万不
至于建设高架或超高路权的轻轨，目前最快，最有可能的感觉还是联合扬州一起申报机场市域线，并且有这种强烈需求的，全国很难找出两个地级市一起。

迁善环溪

国内轨交要想可持续发展基本需要具备两点：

迁善环溪

1，独立路权，有人可能要反驳欧洲不少没独立路权也发展的好好的啊，都说了那是欧洲了，要是国内通勤需求也能跟欧洲那样不那么苛求准时，工作节奏那么慢，时不时节假日要求也享受休息或者工会罢工或者撞死个人等等，那没有独立路权也行，或者说国内的公交远比国外班次多覆盖广公交也够用了，就像某些人说的把公交先搞好就行了没必要上轨交了。至于素质问题不是本质问题就不展开，国外非独立路权轨交没有因为素质高运行的更流畅，国内非独立路权轨交也没有因为市民素质差而停运，顶多个别人因为素质差把自己命送了还不至于把轨交的命送了。2，独立的运营公司，轨交要想独立发展下去一定要有把轨交当主业的运营公司，很多小城市以及大城市的郊区线路或者有轨电车轨交搞不好十有八九都是运营主体寄生在交投或者城投下，这压根不是交投城投的主业指望他们搞好本身过就不现实，再提到高交，不是一个运营难度级别简单了不知道多少倍的公交都搞不好还希望他们搞好轨交与天方夜谭无异，轨交确实也运营难度更大对运营主体的水平要求更高，所以连独立运营主体都做不到还指望继续发展就是伪命题

迁善环溪

国内的高铁或者准高铁以及各已运营轨交线路能做到疫情过后客流迅速恢复以及还在不断增长的城市，都做到了这两点，很多客流不理想苦苦支撑的线路往往不能完全满足这两点

迁善环溪

做不到这两点的轨交其实与公交和BRT没啥本质区别，甚至还是直接竞争关系，很多还会为了轨交的数据不那么丢人关停调整一些热门公交线路，这要是一个运营主体也是需要极大的内部博弈的

迁善环溪

南通常州虽然当前客流不是很理想，但通过提供人性化服务、免费体验、高峰或者节假日延时运营这一系列组合拳，还是实现了客流的增长，常州地铁下一期也成功获批，当下严峻形势就算既有线路城市做不到客流达标或者预期不行，发改委也不可能批下一期。

cailei

迁善环溪 发表于 2024-2-3 22:05
1，独立路权，有人可能要反驳欧洲不少没独立路权也发展的好好的啊，都说了那是欧洲了，要是国内通勤需求也 ...

国内确实，独立路权不保证，平均站距小于1公里，搞轨交等于公交plus。
至于运营，成立一个单独公司是最有利的，泰州还是有很多地块适合搞tod开发的，比如未来客运南站的改造，太阳广场附近的地块更新和商业开发，东环鹏欣北地块，高新区新商业，同时兼顾老城观光。泰州确实很需要这样一条线路来带动新一轮的城建提升。至于是否是地铁，泰州不应该考虑，地铁对泰州太奢侈了，对南通，常州这样的城市也太奢侈，是公共预算的吞金兽。泰州还是要走中低运量结合的轨交制式，以及重视海姜，海高，远期高-泰兴市域线的建设。

对于泰州的适配度和性价比：
轻轨（低地板有轨制式，可重联，混合独立路权：高架，地面，浅隧，无安检，40～80km/h，造价相对低）》》
单轨（独立路权，噪音小，但有安检，全高架，造价相对较高）》》
胶轮列车（云巴之类，缺点较多，发展历史数十年，城市通勤实践案例寥寥无几，多用于机场捷运）

至于中低速磁悬浮，不作考虑，目前多是实验性质，真正作为通勤的只有北京。（长沙算实验性质）

迁善环溪

郑克柔 发表于 2024-2-3 20:30
目前已建在建近乎全立交的有轨电车项目都在有轨交城市。可能他们已经获批轨交，搞个出格的有轨电车上面也就 ...

没错，这个红线就是奶牛省自己，要是奶牛省有浙江或者广东一半的胆识，十三太保市市通轨交也不是啥难事更不要提还有太保高铁都没有

文昌水秀

迁善环溪 发表于 2024-2-3 22:31
没错，这个红线就是奶牛省自己，要是奶牛省有浙江或者广东一半的胆识，十三太保市市通轨交也不是啥难事更 ...

烟台都过万亿了，市区人口也比泰州多多了，现在都没有轨道交通，小小泰州还是算了吧

bachey

泰州搞轨交的可能性现在是微乎其微，而且前景也不太看好，公共交通流量太小了，建立也是亏损大户。
有能力先把路网搞搞，快速路路网搞起来先。搞快速路现在都感觉困难的很

迁善环溪

烟台15年就成立了轨交公司，20年完成全部前置任务并上报，只是正好赶上52号文彻底关闸

迁善环溪

bachey 发表于 2024-2-4 09:25
泰州搞轨交的可能性现在是微乎其微，而且前景也不太看好，公共交通流量太小了，建立也是亏损大户。
有能力 ...

好观点，也代表着很多人的想法。且不谈虽然不够补齐运营成本，但轨交好歹还有点票务收入不谈土地开发就算简单的搞搞TOD也是要，高架又不收费建设和维护成本也不低，就是纯亏而且是大户，那要是高架收费了估计名声只会比高速更差，收费了再谈高架快速路的前景的话，可能还不如轨交，毕竟当初不收费很多人都觉得泰州这小城市没必要搞高架快速路，看看现在的轨交在看看当初的高架快速路有没有种似曾相识的感觉，更别提当初的高铁了，但现在还有人说高铁一通人去楼空

kiqiqi

天科，我的母校：）

郑克柔

烟台的阻力是地理

cailei

bachey 发表于 2024-2-4 09:25
泰州搞轨交的可能性现在是微乎其微，而且前景也不太看好，公共交通流量太小了，建立也是亏损大户。
有能力 ...

轨交不是只有地铁一种模式，泰州确实不需要地铁，但不能说不需要轨交，海高，海姜的融合，建设轨交的作用是最明显。
至于为什么亏损，我说几个原因吧，一个是盲目上马高运量地铁项目；线路设计不合理，绕开主城，即使郊区也要全线地下，单纯为卖地开发；不会压缩维护成本，比如地铁的安检是一项庞大的费用支出，以北京地铁为例，每5元票价，有1.5元是安检支出。
2022年，在风向没变之前，fgw还是支持有能力的城市上马中低运量的公共交通项目的。但问题很多城市都在做一个不切实际的“地铁梦”，看不上中低运量的轨交。

cailei

图一，苏州有轨的规划，全在高新科学城
图二，图三，南海新交通

郑克柔

苏州有轨电车线T1线因为路权的原因，就算旅速在全国前列，口碑也不太好。T2线规划有大段的高架路线，又沿河道铺设，所以路权很高旅速很快，可惜因为沿线的开发问题，客流远不如T1线。
        苏州有轨电车T1始发站（P1），地下站（P2-3）；有轨T2线高架站（P4），沿河路段（P5）。希望有轨电车在苏州有进一步发展的可能吧，作为地铁延伸，可以覆盖到远郊和大镇上。

凤城天德

cailei 发表于 2024-2-4 14:06
图一，苏州有轨的规划，全在高新科学城
图二，图三，南海新交通

这就是地铁迷你版啊，很好，泰州需要这个

郑克柔

南海新交通线路长度14.3公里，总投资54.4亿元。号称高成本的小地铁。日均客流量1万，疫情后节假日最高客流量2.7万。就这江苏省哪级敢批。