发表于 2024-2-4 14:53:22 | 显示全部楼层
41#
高价低效的问题解决不了,有轨电车的未来连地铁轻轨都不如。近期有轨电车项目频频暴雷,成了过街老鼠。

近年来,有轨电车也屡因停运或亏空新闻冲上热搜:2021年,广东珠海现代有轨电车1号线停运;2022年,云南红河州有轨电车客票收入107.5万元,运营成本(完全成本)约8409万元,不考虑财政补贴等收入,年亏空超过8300万元;2023年,已运行13年多的上海张江有轨电车1路停运,铁轨和车站等也被拆除。

事实上,作为“舶来品”的有轨电车在国外已经发展100余年,并发挥了积极作用,但在国内却面临争议。

除了一些未运营便停工的有轨电车项目,还有一些城市运行多年的有轨电车正面临停运甚至拆除的命运。

某中部省一位交通系统官员告诉@中国新闻周刊 ,地方上建有轨电车,会涉及设计、建设、购车、配套工程等方面,利益链条非常长。对有些官员来说,“大项目”意味着“大政绩”,也意味着“大腐败”。

据中央纪委国家监委网站消息,2016年5月,张标任德令哈市常务副市长,次年初兼任德令哈工业园管委会常务副主任。2016年9月,作为协调安排开展德令哈市新能源有轨电车示范线项目前期工作的负责人、项目建设运营工作领导小组指挥长,张标第一次以“借”的名义向北京某公司德令哈分公司索要36万元,很快,这笔钱就到手了。此后,他又多次向该公司“借款”。在15个月里,他分7次向该公司索贿共计1486万元。

在国内有轨电车中,也有较为成功的案例。中国城市轨道交通协会专家和学术委员会副主任李鸿春在接受媒体采访时,曾提到北京西郊线。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 14:59:47 来自手机 | 显示全部楼层
42#
郑克柔 发表于 2024-2-4 14:31
苏州有轨电车线T1线因为路权的原因,就算旅速在全国前列,口碑也不太好。T2线规划有大段的高架路线,又沿河 ...

苏州有轨没有口碑不好的问题,但凡实际坐过的,我觉得没有说不好的,体验几乎等于地铁,速度非常快,而且科学城还在发展,作为连接南大苏州的主要线路,等南大苏州二期建成之后,客流还会有一波增长。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 15:03:47 | 显示全部楼层
43#
全独立路权且经过市区中心的有轨电车,造价接近轻轨,运力上限远不如轻轨。这是往上比不上。

平交地面为主的有轨电车,造价高于SRT,运力等同SRT(因为太慢被选择的概率小,都达不到运力上限)。

苏州有轨电车处于骑虎难下状态,加之本身是轨交城市,钱又多,继续在高新区布网。吴江属于后来者,果断选择了便宜的SRT。泰州可以考虑近中期从好巴士先升格到SRT,远期条件成熟还是要上轻轨。这也是盐城目前在尝试的路径。




来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 15:07:19 来自手机 | 显示全部楼层
44#
郑克柔 发表于 2024-2-4 14:53
高价低效的问题解决不了,有轨电车的未来连地铁轻轨都不如。近期有轨电车项目频频暴雷,成了过街老鼠。

近 ...

失败的无一例外,都是把有轨当做大公交来运行,成功的案例并不少,甚至长春地铁3号线跑的就是75%低地板有轨电车。珠海有轨为何失败,线路规划太离谱了 贴着城郊运行,反而造价更高的珠海按国铁性质运行的珠机城际取得了成功。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 15:12:36 来自手机 | 显示全部楼层
45#
郑克柔 发表于 2024-2-4 15:03
全独立路权且经过市区中心的有轨电车,造价接近轻轨,运力上限远不如轻轨。这是往上比不上。

平交地面为主 ...

srt纯骗钱项目,毫无意义,胶轮无轨性价比极低,移动路障,全国在运行都带有实验性质,株洲智轨,哈尔滨智轨,上海临港中运量,其中后两个都在郊区。同时也还要建设类似地铁的站房和屏蔽门。市区绝对不适合建这个。盐城的srt停运是必然的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 15:15:28 来自手机 | 显示全部楼层
46#
郑克柔 发表于 2024-2-4 15:03
全独立路权且经过市区中心的有轨电车,造价接近轻轨,运力上限远不如轻轨。这是往上比不上。

平交地面为主 ...

运力上限不会不如轻轨,有轨电车是可以重联和扩编,而且本身广义定义的轻轨就包含有轨电车。超高路权的有轨电车就是定义最正确的轻轨。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 15:18:55 来自手机 | 显示全部楼层
47#
郑克柔 发表于 2024-2-4 14:53
高价低效的问题解决不了,有轨电车的未来连地铁轻轨都不如。近期有轨电车项目频频暴雷,成了过街老鼠。

近 ...

我觉得张江有轨电车的停运问题,你也没搞清楚,主要原因是原车厂搬离中国了,缺少后续的维护和整修异常麻烦,同样天津的泰州有轨电车也是这个问题,两者采用的都是胶轮导轨列车,本身在国际采用也相当较少。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 15:22:55 来自手机 | 显示全部楼层
48#
郑克柔 发表于 2024-2-4 14:39
南海新交通线路长度14.3公里,总投资54.4亿元。号称高成本的小地铁。日均客流量1万,疫情后节假日最高客流 ...

南海新交通成本高的另一方面原因是涉及大量拆迁,伴随南海新交通的建设,南海区硬生生在城中村中修出几条主干路出来。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 15:31:18 | 显示全部楼层
49#
cailei 发表于 2024-2-4 15:12
srt纯骗钱项目,毫无意义,胶轮无轨性价比极低,移动路障,全国在运行都带有实验性质,株洲智轨,哈尔滨 ...

苏州有轨电车1号线、淮安有轨电车不是移动路障?都放在地面上开,过路口都是移动路障。重联不是有轨电车的专利,ART(SRT)也可以重联。站台长度却不是想加就加的。
有轨电车的运力跟轻轨比?这就说的外行话了,轻轨每节车厢19米,有轨电车每节车厢9米(ART、SRT也是差不多这个尺寸)。


来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 15:38:14 | 显示全部楼层
50#
全高架的有轨电车的造价等同轻轨,那为什么不上轻轨?全高架的有轨电车目前就南海一个孤品,造价也都看到了,上面会不会问责还是两可之间。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 16:04:45 来自手机 | 显示全部楼层
51#
郑克柔 发表于 2024-2-4 15:38
全高架的有轨电车的造价等同轻轨,那为什么不上轻轨?全高架的有轨电车目前就南海一个孤品,造价也都看到了 ...

因为全高架的有轨就是轻轨,srt根本不可能作为干线交通。而且有轨没必要高全高架,长春3号线也是也75%低地板c型列车,就是有轨列车制式,有较长区间都是在地面运用用围网运行,同时甚至还存在平交路口。而传统意义指的轻轨如武汉1号线,上海6号线这些虽说采用的是轻轨制式的c型车,但是完完全全就是地铁,造价,审批也是地铁。

现在的轨交模糊了轻轨的概念,但是你可以这样认为,在中国,高路权有轨就是轻轨。

胶轮电车的发展已经到瓶颈,胶轮的耗费是远高于钢轨的,同时蓄电池的话耗费更是远超第三轨与超级电容。同样你也要保证胶轮的独立路权。
此外轻轨在郊区搞接驳线可以直接在路旁搞的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:07:54 | 显示全部楼层
52#
各种轨交的总造价高低主要不在车辆本身,而是工程造价。地下最贵、其次高架,最便宜的是地面。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 16:16:04 来自手机 | 显示全部楼层
53#
郑克柔 发表于 2024-2-4 16:07
各种轨交的总造价高低主要不在车辆本身,而是工程造价。地下最贵、其次高架,最便宜的是地面。
...

泰州市区长宽度是比较短的,在市内即使建设高架,本身也占不了多少长度,而一旦出了永定路,东环,与高铁站,高港,姜堰连接的话,完全可以采取封闭和浅槽的地面线路,如南海新交通和苏州有轨的部分路段。如果一条高架让两条线路复线用的话,桥隧比更能降低不少。甚至泰州有些未来待改造的道路直接改成地面线路都可以,比如老兴泰公路,还可以接驳大学城。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:20:05 | 显示全部楼层
54#
都是地面形式,ART比有轨电车还便宜多了(吴江每公里3000万,淮安每公里1.5亿),这个差别主要就在轨道费用。

有人把ART污蔑成BRT,其实ART跟BRT最大的区别就是转向系统,ART可以钻比车身宽度仅仅宽几十公分的桥洞、蛇形运行、拐弯半径跟有轨电车一致,正向反向运行。BRT是铰链公交车完全无法做到以上的。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:24:49 | 显示全部楼层
55#
SRT(ART)、有轨电车如果作为城市轨交线路的先行官(运行路线与未来轨交1、2号线重叠,)在有潜力的城市最终都会被正宗的轨交取代,区别就是SRT如果车辆没有到寿命,可以开辟新线路,继续运行,有轨电车则会造成重大损失(地面铺设的轨道系统、供电系统全部作废)。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:28:43 | 显示全部楼层
56#
cailei 发表于 2024-2-4 16:16
泰州市区长宽度是比较短的,在市内即使建设高架,本身也占不了多少长度,而一旦出了永定路,东环,与高铁 ...

南海新交通的有轨电车跟轻轨比运力,你去问问是不是一个档次的。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:37:39 | 显示全部楼层
57#
面对真正的轨交,运力方面SRT、有轨电车都不是对手。区别在于,SRT性价比远远高于有轨电车。假设淮安有轨电车1号线还没开工,淮安也会选择SRT,运力相仿,便宜就是王道。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 16:38:38 来自手机 | 显示全部楼层
58#
郑克柔 发表于 2024-2-4 16:20
都是地面形式,ART比有轨电车还便宜多了(吴江每公里3000万,淮安每公里1.5亿),这个差别主要就在轨道费用 ...

就一个理由,胶轮的乘坐体验是远不如钢轮。同样胶轮如果要占用,就是完全占用两股车道,完全不能再路旁绿地修建。
你只是在制式觉得art比brt好,实际体验是真不如brt的。brt可以上高架,art就不可以,art对道路的基本要求也更高。盐城超轨的口碑远不如淮安有轨。
而且还要看后续维护费用的,胶轮性价比是低于钢轮的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

0

主题

69

帖子

91

积分

注册会员

Rank: 2

积分
91
发表于 2024-2-4 16:41:48 来自手机 | 显示全部楼层
59#
郑克柔 发表于 2024-2-4 16:28
南海新交通的有轨电车跟轻轨比运力,你去问问是不是一个档次的。

首先南海新交通是有预留站台的,目前的列车只达到站台长度的一般,而且南海新交通是有延长计划,未来计划和广州地铁和广州南换乘的。等后续建设完,列车肯定是会扩编的。
回复 支持 反对

使用道具 举报

发表于 2024-2-4 16:42:00 | 显示全部楼层
60#
SRT、地面为主的有轨电车在没有获批轨交的城市,都可以作为临时的近期骨干公共交通。谁的性价比高,选谁。
来自安卓客户端来自安卓客户端
回复 支持 反对

使用道具 举报

    您需要登录后才可以回帖 登录 | 立即注册

    本版积分规则

    Powered by Discuz! X3.4  © 2001-2013 Comsenz Inc.