郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 16:41
首先南海新交通是有预留站台的，目前的列车只达到站台长度的一般，而且南海新交通是有延长计划，未来计划 ...

烧钱，单列要达到轻轨列车的运力，价格比轻轨列车翻番。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 16:38
就一个理由，胶轮的乘坐体验是远不如钢轮。同样胶轮如果要占用，就是完全占用两股车道，完全不能再路旁绿 ...

在绿化带里做沥青砼车道的造价远远低于在绿化带里铺轨道的造价。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 16:42
SRT、地面为主的有轨电车在没有获批轨交的城市，都可以作为临时的近期骨干公共交通。谁的性价比高，选谁。
...

你还是不明白，有轨和c型低地板（你所说的轻轨制式）是可以共用同轨道运行的，毕竟都是车宽2.8m，无非是地板高低，这些改起来都是很简单的。盐城的srt客流接近没有，而淮安有轨在只有一条线路的情况下能达日均2w，乘坐抖动和公交一样，说明白，他就是数字化了的传统铰接公交。
泰州如果考虑轨交，就是要结合淮安，苏州，乃至南海新交通成果之处，提高路权，而不是以大公交的形式去搞轨交。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 16:58
你还是不明白，有轨和c型低地板（你所说的轻轨制式）是可以共用同轨道运行的，毕竟都是车宽2.8m，无非是 ...

SRT不是轨交，有轨电车也不算。都是临时替代品了。盐城SRT线路不如淮安有轨，对调一下，一样的结果。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 17:01
SRT不是轨交，有轨电车也不算。都是临时替代品了。盐城SRT线路不如淮安有轨，对调一下，一样的结果。
...

这没办法对调，盐城srt的线路根本就不适合建有轨，你要给盐城合适的道路，我估计，他直接上比亚迪云巴了。
如果有轨不算轨交的话，北京西郊线要骂人了啊。
建议你看一下这个，连接高铁站，大学城，和城区的2号线。
【【POV】【南大快乐线】苏州高新有轨电车2号线苏州新区火车站➡南京大学东前方展望-哔哩哔哩】 https://b23.tv/VG6BV8M

郑克柔

C型轻轨列车跟C型低地板电车是两回事。前者实例是上海轨交5号线等，单节长度19米。后者实例是众多的有轨电车、长春轨交3号线，单节长度9米左右。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 17:34
C型轻轨列车跟C型低地板电车是两回事。前者实例是上海轨交5号线等，单节长度19米。后者实例是众多的有轨电 ...

不能说是两回事，车宽是一样的，换句话说，可以跑同一条轨道，至少站台高度的区别需要额外设计。不过这个也不是很难解决的问题，双岛式，高低站台混合都能解决。

墨者

在乘客眼里，什么BRT、大站公交、有轨电车……只要没有独立路权在我眼里都是一样的，无非就是运力的不同；只要它有独立路权，能够满足快速出行的需求，它就算是宝宝巴士，我也认为它跟地铁是一类的。

郑克柔

淮安有轨是标准有轨电车的标杆。日均2w运力不是凸显有轨电车的运力大，而是凸显有轨电车的性价比低，换上SRT造价只有几分之一，日均也是2W，这就是没有完全独立路权的运力上限。泰州好巴士还有实小高峰瓶颈段的存在，日均1W运力，如果换成SRT，解决一下瓶颈段的问题，日均2W运力也是顺利成章（当然了青年路段现状无法安置下有轨电车或SRT，需要大费周折做浅槽地下或高架段）。未来要上轨交了（泰州轨交规划中貌似没有青年路泰州大道直通的线路），还可以作为轨交的有效补充，就像吴江SRT、苏州高新有轨电车一样扮演的角色。
SRT（ART）目前知识产权在央企，只要实验成功，多城市广泛使用，车辆造价会大幅度下调，有轨电车目前知识产权主要在几家外企，想便宜门都没有。疫情耽误了比对，相信再过两三年ART和有轨电车谁会胜出，会有结论。到时候，泰州再决定拿哪个作为轨交落地前的骨干公共交通。

既有有轨电车的城市或片区，只要不到倒闭停运的程度，继续发展这类运力的交通还是会选有轨电车。而没有有轨电车的城市或片区，大可不必也跳这个坑。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 17:43
淮安有轨是标准有轨电车的标杆。日均2w运力不是凸显有轨电车的运力大，而是凸显有轨电车的性价比低，换上SR ...

但凡想搞轨交的，不都会去搞srt这种不成熟的铰接公交的，而且有轨和轻轨是可以贯通运行的。
甚至而且搞srt，还不如直接用铰接公交，就短一截，站台不用改。还有，srt的乘坐体验真的很差很差，如果有两条相似的线路，没有人会选择坐srt的。
至于规划，都是骗人的，泰州十年前的规划，万象城南还不建住宅呢。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 17:43
淮安有轨是标准有轨电车的标杆。日均2w运力不是凸显有轨电车的运力大，而是凸显有轨电车的性价比低，换上SR ...

你说的也不对，除了上海张江，天津泰达的胶轮导轨使用的法国技术，北京西郊线采用的意大利技术这些之外，南京，苏州的技术是国产化的。国内现在运营的，在建的，待建的项目是远多于数字轨道列车了。当然有的城市就没把数字轨道的当轨交，比如上海临港中运量就是按正常公交运行。

除此之外，现代轨交的制式太多，各种造价也不一样。地铁（传统轻轨目前也算地铁），轻轨（有轨，还分钢轮与胶轮），跨坐式单轨，悬挂式单轨，胶轮列车，胶轮apm，中低速磁悬浮，比亚迪云巴（也算胶轮apm，转向架非传统）。其实总用一款适合泰州，所有三线下面的城市真没必要抱着地铁不放。

郑克柔

3节编组的智轨在15米转弯半径下安全通道宽度为3.8米，而12米公交车辆在15米转弯半径下安全通道宽度达到5.8米，18 米铰接公交车则需要近11米的安全通道宽度。国外才有的双铰接公交车拐弯半径和安全通道更大的离谱。

郑克柔

轻轨≠有轨电车，这个概念国家发改委很清晰。你别在这儿忽悠人。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 18:36
3节编组的智轨在15米转弯半径下安全通道宽度为3.8米，而12米公交车辆在15米转弯半径下安全通道宽度达到5.8 ...

实际并没有什么区别，智轨设计时不会搞这没严苛的转弯半径的，盐城srt的乘坐体验非常差，跑到40～50km时就很晃了，这种铰接速度想要跑起来，稳定性大打折扣，我觉得你实际体验一下对比下苏州有轨和盐城srt就有答案了。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 18:37
轻轨≠有轨电车，这个概念国家发改委很清晰。你别在这儿忽悠人。

轻轨不等于有轨的，那是在国外，那种平交路口非常多，而且还要共用路权的情况下，比如法国波尔多有轨电车，南希有轨电车，以及大连，长春的的那种传统电车。

现在所说的，设计路权高的有轨电车就是事实上的有轨电车了。在国内外，比如台湾的安坑轻轨跑的就是有轨电车，法国里昂机场快线，一大串都是这样。而国内传统划分的中运量轻轨已经是事实上的地铁。
不然你根本说不出来国内还有那种制式算轻轨。

cailei

cailei 发表于 2024-2-4 18:57
轻轨不等于有轨的，那是在国外，那种平交路口非常多，而且还要共用路权的情况下，比如法国波尔多有轨电车 ...

口误，国内大部分城市的有轨电车已经是事实上的轻轨了。

郑克柔

ART的行驶平稳度主要取决于路面的平整度，开到豆腐渣路上肯定不行。ART也不是随便在道路上划条道就开。目前国内开通的ART行驶平稳度优于公交车。

泰州官方下一步中等运力骨干公共交通提升目标是BRT，大家推动推动说不定能到ART（目前焦点是嫌它比BRT贵）。

远期轨交目标是轻轨(含钢轨轻轨、单轨、空轨，不含标准有轨电车)。

至于有轨电车低不成（比BRT、ART都贵太多），高不就（运力比任何一种官方认定的全路权轨交都差）。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 18:37
轻轨≠有轨电车，这个概念国家发改委很清晰。你别在这儿忽悠人。

引用别人的一段话
“轻轨（light rail）”一词一般就指现代有轨电车，比如：我国台湾台北高雄两市的轻轨即现代有轨电车。
但“轻轨”这个词在中国大陆和澳门地区泛化为了中低运量的轨道系统，暂且不论一些民间称呼，官方把非现代有轨电车线路称作轻轨的比如：澳门把其APM氹仔线称为轻轨，类似的胶轮系统比亚迪云巴也为轻轨；早期分类把上海5、6、8号线的C型地铁列车也定义为轻轨（如楼主图示），目前这一分类存在争议（然而其技术来源的阿尔斯通公司认为这是窄型地铁列车）。
有轨电车里有一类“传统有轨电车（tram）”，大连的有轨电车就属于这种，一般不称为轻轨。国外有时候也会把现代有轨电车称作tram。
淮安的这个就是现代有轨电车，可以叫做有轨电车，也可以叫轻轨。

所谓国家fgw的轻轨，一各种衍生apm，胶轮等等是完全按照地铁执行审批，建设的，造价也与地铁没有什么差别。
至于单轨，等同于地铁看待

附图一张

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:02
ART的行驶平稳度主要取决于路面的平整度，开到豆腐渣路上肯定不行。ART也不是随便在道路上划条道就开。目前 ...

我这么说你是否清楚，在中国，官方定义中轨交事实上形成了只有地铁和有轨两种制式（不包含高铁性质的市域铁路）。
其中地铁已经包含了传统地铁，轻轨，单轨，apm，胶轮，中低速磁悬浮；他们的造价，审批几乎没有什么区别，各有各的优势。
而现代有轨电车就是轻轨的生态位，事实上的轻轨。区别于传统有轨电车，就是大连那种。至于能把有轨电车做成什么样的水平，就看各地的规划水平，总之越高路权，平均旅速越快越优秀。而且没有什么运量低的问，北京西郊线那么长的有轨编组，泰州不可能达的到。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 18:57
轻轨不等于有轨的，那是在国外，那种平交路口非常多，而且还要共用路权的情况下，比如法国波尔多有轨电车 ...

长春3号线就是轻轨呀。有轨电车是不允许全高架或地下段的。南海新交通的模式不可复制（8年的建设期，等有了地铁线路开通了才敢开通）。你不信让泰州搞个所谓的全高架或地下段的所谓有轨电车项目上报省发改委，看看批不批。

都说了多少遍了，苏州济南有地铁轻轨，他在有轨电车上做小动作是无所谓的。用发改委的原话“发展地铁和轻轨的城市将有轨电车纳入建设规划做好衔接，其余城市有轨电车建设规划由省级发展改革部门做好衔接。”

其余城市你想模糊概念就触犯了“严禁以市政配套工程、有轨电车、工程试验线、旅游线等名义违规变相建设地铁、轻轨项目。”