cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:02
ART的行驶平稳度主要取决于路面的平整度，开到豆腐渣路上肯定不行。ART也不是随便在道路上划条道就开。目前 ...

而且参照苏州有轨，独立路权带来的平均旅速50km/h，峰值旅速70km/h，甚至超过了苏州地铁一号线的运行速度，以及钢轨本身带来稳定性，这些都是srt这种骗补产品所不能比的。

附图是上次乘坐苏州有轨1号线时拍的，这是上坡时的旅速，68km/h。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:21
长春3号线就是轻轨呀。有轨电车是不允许全高架或地下段的。南海新交通的模式不可复制（8年的建设期，等有 ...

长春地铁3号线，武汉地铁1号线已经是事实上的地铁了，即使他们采用的是c型车，泰州市永远无法达到那个指标的。
而有轨电车控制好桥隧比，减少平交路口的数量，这些在线路设计时有很多办法达到。只要指标控制的好，审批只在省级。
而且有轨电车制式是不需要安检的，这在前期和后期都可以节省大量支出。同时作为观光线的效果也非常好。
我只能说泰州唯一有可能的达到建设条件的轨交，目前只有这种，至于能设计的多优秀，有多接近地铁，这就看水平了。

郑克柔

长春3号线开通较早，二十年了，其实也不是全立交，三十多公里有三四处平交道口，主要靠红绿灯控制。去年才准备平改立交，换6编组。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 19:05
引用别人的一段话
“轻轨（light rail）”一词一般就指现代有轨电车，比如：我国台湾台北高雄两市的轻轨 ...

你这张表里没有有轨电车。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:31
长春3号线开通较早，二十年了，其实也不是全立交，三十多公里有三四处平交道口，主要靠红绿灯控制。去年才 ...

泰州如果能复制苏州有轨的成功经验，结合南海新交通的优点，而且海高连接完全可以放在路面做简单隔离就行了，来降低桥隧比。做到信号优先，尽量减少平交路口。超过苏州有轨的设计水平，那么这条线路的实际效果相当于建设了地铁。
而且有轨没安检真的很省钱...

郑克柔

国家发改委批准的轨交两大类，地铁、轻轨（含钢轨轻轨、单轨、中低速磁悬浮）。没有你的有轨电车。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:34
你这张表里没有有轨电车。

无论苏州有轨，还是淮安有轨，成都郫都有轨都远超这个指标了。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:37
国家发改委批准的轨交两大类，地铁、轻轨（含钢轨轻轨、单轨、中低速磁悬浮）。没有你的有轨电车。
...

因为有轨电车，只在省级批复，不需要上到fgw。而且你所说两类，统一叫地铁也问题，毕竟有这些的城市都是按照地铁运营的。
而建设上述轨交的标准，泰州想达到，需要，人口，经济都翻倍。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 19:21
而且参照苏州有轨，独立路权带来的平均旅速50km/h，峰值旅速70km/h，甚至超过了苏州地铁一号线的运行速度 ...

有轨电车都是部分独立路权。智轨也是部分独立路权。到了平交道口就没路权了。

苏州有轨旅行速速度没你说的那么夸张。平均50，你自己算的吧。看看苏州官方的介绍

苏州有轨电车2号线，是全国速度最快的有轨电车。

　　苏州市有轨电车2号线旅行速度为33.31km/h，1号线旅行速度为32.09km/h，

　　1号线于2014年10月26日开通，开通时旅行速度26.1km/h，经过四次提速，旅行速度达到32.09km/h！

　　2号线2018年8月31日开通，开通时旅行速度27.46km/h，经过两次提速，旅行速度33.31km/h！

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 19:44
有轨电车都是部分独立路权。智轨也是部分独立路权。到了平交道口就没路权了。

苏州有轨旅行速速度没你说 ...

看你怎么算吧，真是体感肯定是有50～70km的，当然这个数据可能结合了靠站时间。不过这也达到了地铁的水平了。b站上有车迷拍的带速度表的POV，你看一眼就知道我有没有说谎了。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 19:47
看你怎么算吧，真是体感肯定是有50～70km的，当然这个数据可能结合了靠站时间。不过这也达到了地铁的水平 ...

旅行速度的概念是什么？当然要包含停站、等红绿灯、过道口减速等耗时。就苏州有轨1号线那么点可怜的客流量，让ART跑也是这个旅行速度，有什么可以吹嘘的。五倍的造价，就平稳些，真是钱多的烧的。

再说说苏州有轨2号线，高架段多些，占不到三分之一，道口下穿，还有大段沿河跑的，18公里红绿灯路口9个，可以大幅度提高站间行驶速度，但站还是要停，旅行速度国内第一，三十几公里每小时很厉害了。你说的50反而是夸张黑他。可惜根本没有什么客流量，几十个亿投下去，客流量不如泰州H1，这算成功呢还是失败呢。当然苏州有的是钱，亏损根本无所谓。

郑克柔

苏州有轨电车一号线，遇到红灯也要停下来等。即使绿灯遇到非机动车大妈大爷不遵守信号灯横在轨道上也要慢下来放行。别光看到独立路权那段飙速的爽。

郑克柔

苏州高新区的有轨电车在人多些的路段跟ART甚至好巴士没有什么区别。在没人的路段大家都能飙车，然而客流量是公共交通项目存在的意义，就像本帖标题，开往无人区的有轨电车。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 20:16
苏州高新区的有轨电车在人多些的路段跟ART甚至好巴士没有什么区别。在没人的路段大家都能飙车，然而客流量 ...

不知道你的客流数据那里来的，我个人的体验，我是车迷，全程坐了两遍，非周末下午三点，客流来说还是不错，至于转弯路口，这种难道算很大的问题？地铁转弯不减速？，所谓srt转弯不减速？而且有轨结合信号优先系统是不需要等红灯的。而且这条线路的最终服务客流还要看未来南大建设完，才能看清楚，至少他的客流数不必南京麒麟有轨电车少。
铰接车很难真实跑到40km往上的。盐城srt日常就是运椅子，内部空间比有轨还难受多了。

郑克柔

时间是证明一切的真理。淮安有轨电车是公认的合规有轨电车的标杆项目，但他不能证明智轨的失败，因为那时候还没有智轨。作为一个结合自动化、电子技术发展的新事物，智轨也就刚刚拿到准生证（株洲刚出来不敢正式运营，因为没有规范，行业规范和定义这一两年才刚刚给出）。发展势头比较猛，从这两年的国内情况看，新建的智轨项目数量大于新建的有轨电车（二期三期惯性的不算）。运营质态需要再过两三年才能完全看出来。倒是现代有轨电车就说钢轨制式的，多少年了，在中国的发展远远达不到预期，倒是负面的多多。之前的事情也不提了，从2024年往后看三年，有轨电车和智轨谁是赢家。

cailei

郑克柔 发表于 2024-2-4 20:26
时间是证明一切的真理。淮安有轨电车是公认的合规有轨电车的标杆项目，但他不能证明智轨的失败，因为那时候 ...

对泰州说到底而言，地铁的路其实并没有封死，甚至可以说很有希望，就是联合扬州一起申报扬泰市域铁路，并按照地铁化运行，采用4d型列车编组，如温州s1，无锡s1，其实和南京各s线也差不多。从机场，从南到北经过市区，接入高铁站。甚至可以学上海地铁5号线，建设一条支线。

郑克柔

标杆比标杆。淮安有轨电车是有轨电车的标杆，目前最高时速也调整到70，1号线全程20公里，耗时48分钟，旅行时速25公里/小时。宜宾智轨是智轨的标杆，1号线全程16公里，耗时38分钟，旅行时速25公里/小时。

郑克柔

cailei 发表于 2024-2-4 22:20
对泰州说到底而言，地铁的路其实并没有封死，甚至可以说很有希望，就是联合扬州一起申报扬泰市域铁路，并 ...

这个问题看扬州官方，他不愿意，你去跪求，谢谢你。

墨者

郑克柔 发表于 2024-2-4 22:43
这个问题看扬州官方，他不愿意，你去跪求，谢谢你。

宁愿相信宁镇泰，也不相信宁扬泰。
市域地铁进主城，概率最高的就是宁镇泰。过江投资巨大是最大瓶颈，其次就是借助靖江至无锡地铁。
泰州最好还有要属于自己的城市轨道交通，只要是独立路权的。

郑克柔

墨者 发表于 2024-2-4 22:56
宁愿相信宁镇泰，也不相信宁扬泰。
市域地铁进主城，概率最高的就是宁镇泰。过江投资巨大是最大瓶颈，其 ...

确实，泰州～扬中～丹阳界牌～奔牛机场的市域铁路才是最优选（预留Y型在扬中分叉，可以去接镇江～南京），在奔牛机场可与苏锡常城际贯通运行。单管双线过江隧道确实贵，也没有什么不可承受的，过江单项约20亿。