楼主| 发表于 2025-2-14 20:19:17 | 显示全部楼层
41#
轻轨形式应该是钢轨轻轨,与S线可以跨线运行,部分车次也可以与周边城市延伸过来的轨交贯通运行。

跨座单轨的成本可不低,重庆长客自主知识权的跨坐式单轨到现在还没有一个项目落地。(重庆自用的,是本子的技术,而且是重型单轨运力接近地铁B,造价也差不多了,十大几年前3亿可值钱)。

所谓造价理论上1亿1公里估计是地面式吧。芜湖单轨一期,总投资÷里程,3.4亿/公里。
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发表于 2025-2-14 20:23:09 来自手机 | 显示全部楼层
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畅游凤城河 发表于 2025-2-14 19:29
组团城市怎么了,组团城市就不要主城区了,你的思路不就是主城区快速路可以不建或缓建,优先建通往泰兴的 ...

其实大家的想法很简单,通勤就两方面,一个经济省钱,另一个快速方便。像兴化到泰州,如果全程高速通勤,一天来回的高速费就不少,一个月、一年呢?对于泰州市内,如果有相对应的高速通勤优惠,大家不至于非要从下面走省道等红绿灯,所以大家都想要快速路。
但建设快速路后,上面没法直接获得收益,上面现在还是倾向于建高速,比如目前力推的沿江高速。
两者取中间行不行?一半快速路,一半高速,并对苏M车在走泰州境内的高速时进行通勤优惠。我刚才写的,比如祥泰路建快速路,可以向南延伸到泰镇路,高港大道,然后上阜溧高速上S31沿江高速到泰兴,这也是泰州到泰兴建快速路的一种方法,大不了泰兴到泰州的高速优惠点。这样大家既方便了,上面又有了收益。
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 楼主| 发表于 2025-2-14 20:34:30 | 显示全部楼层
43#
之前论坛科普过,单轨的最大弊端,就是最大运量不够(每节车厢比地铁轻轨车厢短太多),高峰期和节假日这就是最大的问题。南通地铁开通不久,被其他地铁城市笑客流量太少,一不留神2024年就超了里程差不多的芜湖,随着两地轨交乘客与日俱增,差距会越来越大,其中一个重要原因就是单列运力上限。(南通地铁每列六编组可载客2000多,芜湖单轨每列六编组可载客800多)。

比亚迪前几年搞云轨(其实也是跨座单轨)偷换概念企图绕开国家轨交审批,很多城市趋之若鹜,就图的可以绕开审批,结果大家都知道了,全部成了烂尾工程。


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发表于 2025-2-14 20:37:13 来自手机 | 显示全部楼层
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郑克柔 发表于 2025-2-14 20:19
轻轨形式应该是钢轨轻轨,与S线可以跨线运行,部分车次也可以与周边城市延伸过来的轨交贯通运行。

跨座单 ...

但愿规划的时候能对接靖澄城际,一定要借此机会彻底打通南下的通道。我很久以前逛论坛的时候就看见一种说法,认为泰州建了高铁,人口流失就更严重了,人都要往外跑了,不得了了,感觉长江要建堵墙才能阻止人口流失,然后加强主城区的核心,吸引两区两市的人口集中到海陵区,喊了这么多年,有没有什么变化?堵不如疏,以前很多人都是堵的思想,很少有疏的思想。
首先,泰州以前有没有像盒马、山姆这种知名的商超,没有吧,为什么这次盒马开了之后反而吸引了很多人来海陵逛?这就说明,如果我们有大城市有的东西,何愁人们往外跑?为什么还有人在粗略地提提升主城区,全是空话,有一点详细地东西吗?主城区有人家大城市的配套设施吗?有了再提主城区核心地位。
其次,我再次看见了建轨道交通不如建公交的言论,这已经是陈词滥调。泰州开通这么多年的公交,速度和客流有没有质的变化?如果建了轨道交通是不是能提高通勤效率?有人又说了,将来没多少人坐,那么靖澄预留着是干嘛的?看看附近,苏州建了S1通上海,有没有影响苏州人口流失?无锡努力建了S1上江阴,还预留了通往泰州的通道,为什么不能借这个机会赶紧对接?
人口流失,产业是一方面,另一个方面,轨道交通、通勤有没有做好?如果让你开车两三个小时,你是不是非常迫切地需要地铁?而不是看着公交堵在路上。
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 楼主| 发表于 2025-2-14 20:38:58 | 显示全部楼层
45#
这次两个规划,把错别字好好改改。就抓紧正式公布吧。后面还有很多事情要做,尤其是轨交。正式公布也算,泰州启动前期工作了,可以继续推进了,规划层级一步步往前走,一直走到国家发改委紧闭的大门前。泰州很多事情就完账在还没形成正式文稿,就放抽屉了。
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发表于 2025-2-14 20:44:19 | 显示全部楼层
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郑克柔 发表于 2025-2-14 19:17
淄博是典型的组团城市,五区三县。张店区最小也是中心城区。淄博规划的快速路叫二环五射,起步晚于泰州,才 ...

有的网友更是不上班,不通勤,也不和年轻人混,也没有下属县级市的同学和朋友聊聊天,纸上谈兵拿着陈旧经验谈发展规划,泰州已经掉过队了,就城西那地方已经紧挨扬州,理论上没有腹地了,30岁以下的年轻一代的扬州东边人根本就不认你泰州,必须先把东南区域框架打开,才能吸引人来工作定居,太多学生化医药的想来通勤工作碍于交通不便,海姜快速路打通之后能吸引多少姜堰生化制药人才来医药城就业
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发表于 2025-2-14 20:45:18 来自手机 | 显示全部楼层
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yf0523 发表于 2025-2-14 20:37
但愿规划的时候能对接靖澄城际,一定要借此机会彻底打通南下的通道。我很久以前逛论坛的时候就看见一种说 ...

好,如果还有人想说建轨道交通需要花更多的钱,那就问一句,那你嘴里所说的提升主城区核心地位是不是又变成了一句空话?提升主城区地位,一个大城市的全套配套设施,另一个轨道交通,请问海陵区和药城需不需要完善这些设施,不然怎么吸引人过来?盒马的情况大家都有目共睹,上面知道泰州需要什么,上面的领导都在努力地做,努力地规划,进步我们要看到。
轨道交通的话,努力努力,把靖澄先建到泰州的地盘上,把海陵区跟药城先连起来,以后有了钱慢慢延伸到其他县区。
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 楼主| 发表于 2025-2-14 21:01:32 | 显示全部楼层
48#
yf0523 发表于 2025-2-14 18:57
泰州规划的轻轨是类似于重庆的轻轨模式吗?还是跟南京S1线差不多?我看规划里面既有高架和地下段,还有地 ...

钢轨轻轨与地铁差不多,实物可以去长春体验,有的线路是地铁,有的线路是轻轨,在换乘站可以反复对比。

钢轨轻轨在国内实践也少,主要原因中国起步搞地铁,首先是大城市,大城市人口规模当然直接选地铁了,那时候经济起飞谁还在乎那么一点点造价区别。现在嘛,严控新审城市地铁,既然有限制,就三六九等了,就把钢轨轻轨和单轨放在一起作为同一档了。泰州按照现在的标准只能建轻轨(钢轨轻轨、跨座单轨),两选一,还是钢轨轻轨,只要不选择有平交道口的长段地面形式。长春轨交3号线是轻轨,一期有大段地面形式,有平交道口,一小段地下,还有一半高架。后来二期三期延伸都采用全独立路权。

回过头来看咱们泰州这次征求意见稿的轻轨1~5号线,线路长度180公里,其中高架线长度133.6公里,地下线46.4公里。没有特意的地面段(估计只有地下线与高架线连接段才有那么一点点事实地面段,只要不设在平交道口就行)
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发表于 2025-2-14 21:14:28 | 显示全部楼层
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畅游凤城河 发表于 2025-2-14 19:29
组团城市怎么了,组团城市就不要主城区了,你的思路不就是主城区快速路可以不建或缓建,优先建通往泰兴的 ...

赞成,泰州快速路理应最大程度服务本地居民,最大程度提升泰州这座城市的能级。成环是第一步的,现在独缺西环。联通两个离区姜堰和高港的快速路也已基本到位。第三步考虑兴化和泰兴的快速通道是锦上添花。
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发表于 2025-2-14 21:20:44 | 显示全部楼层
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轨道交通也应该是同样的思路,先打通海陵和高港,海陵和姜堰的一号线二号线,再逐步加密内部线路并引入射线。
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发表于 2025-2-14 21:36:48 来自手机 | 显示全部楼层
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地海评论员 发表于 2025-2-14 21:14
赞成,泰州快速路理应最大程度服务本地居民,最大程度提升泰州这座城市的能级。成环是第一步的,现在独缺 ...

西环快速路最好可以做到全面兼顾,不能为了闭环而闭环。西环快速路在京沪高速泰州医药城收费站往南是不是可以接泰镇路和高港大道?
从高港大道过去就是规划的S31泰常高速,S31完全可以作为泰州西环的一部分,而不是单独的高速。西环快速路从京沪高速泰州医药城收费站往南走泰镇路、高港大道,泰镇路也搞快速化,再走S31到泰兴,这完全可以作为泰兴到泰州的快速路,直接就可以一步到位了,没有什么迫切不迫切的说法,是能不能同时兼顾的问题。
泰州不也规划了沿江高速吗,沿江高速最后要走靖江吧?沿江高速、S31泰常高速和西环快速路可以共同组成从泰州到泰兴、靖江的快速路,这样一步到位不就成了。最后从兴化、泰兴、靖江到泰州的部分高速以实施优惠甚至免费政策。
西环快速路往北是不是可以接站前快速路和启扬高速?站前快速路又接东环快速路,兴化的s231又可以快速化(从东环到阜溧高速淤垛收费站这一段)。
这样西环也环了,射线也射了。不要为了环而环,更不要哭穷式的环。
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发表于 2025-2-14 21:38:01 来自手机 | 显示全部楼层
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地海评论员 发表于 2025-2-14 21:20
轨道交通也应该是同样的思路,先打通海陵和高港,海陵和姜堰的一号线二号线,再逐步加密内部线路并引入射线 ...

轨道交通可以这么弄,因为资金有限,靖澄也要同时建设到泰州的地盘,为以后留余地。
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发表于 2025-2-14 21:55:38 来自手机 | 显示全部楼层
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本帖最后由 畅游凤城河 于 2025-2-15 01:07 编辑
临川之笔 发表于 2025-2-14 20:44
有的网友更是不上班,不通勤,也不和年轻人混,也没有下属县级市的同学和朋友聊聊天,纸上谈兵拿着陈旧经 ...

我就在药城工作,我公司里面就有姜堰,泰兴,江都的年轻人,但90%是泰州海陵区和高新区(高港)的年轻人,他们每天驾车从主城区的四面八方来到药城上班,我对他们的通勤需求要比你清楚多了,你看看郑兄的评论,客观公正中恳,有理有据,但你仍然是煮熟的鸭子,就剩下嘴硬了,告诉你西环虽在泰州主城区的西部,但仍然是泰州市区的腹地之一,看看每天上下班高峰期祥泰路,长江大道,江洲路的滚滚车流,你就能理解西环建设的重要性,必要性,紧迫性了。
另外告诉你,山外有山,天外有天,虚心使人进步,《泰州城市综合交通规划》,泰州主城区永远是这个交通规划优先考量的主题,泰州主城区交通首位度也是永恒不变的真理,为下属县市优先争取快速路与某位大人优先争取靖澄轨交及某些官们优先争取靖皋联络线而不去争取淮泰常有着异曲同工之妙。
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发表于 2025-2-14 22:28:26 | 显示全部楼层
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yf0523 发表于 2025-2-14 21:36
西环快速路最好可以做到全面兼顾,不能为了闭环而闭环。西环快速路在京沪高速泰州医药城收费站往南是不是 ...

泰州高速也缺西环,可以综合考虑,这个思路是对的。靖江太远了,城际公交化比轨道交通靠谱。
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发表于 2025-2-14 22:33:05 | 显示全部楼层
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畅游凤城河 发表于 2025-2-14 21:55
我就在药城工作,我公司里面就有姜堰,泰兴,江都的年轻人,但90%是泰州海陵区和高新区(高港)的年轻人 ...

和你观点不同就煮熟的鸭子嘴硬嘛?重大问题上有分歧,每个人有不同想法是不是正常情况?我陈述我的想法。为什么最后这个靖皋规划还是实现了,说明这种规划想法必然得到多数主政官员的一致认可和支持的,和你意见不同就是庸官嘛?
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 楼主| 发表于 2025-2-14 23:03:05 | 显示全部楼层
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跨城工作天天通勤本来就是少数派,泰州中心城区又不是大城市中心城区房价(包括租房租金)让你高攀不起。人没有傻子,买房或租房与天天长距离开车通勤,自然会做出选择。当然泰州有一个刚需通勤,去姜堰择校,家长本身有工作,在姜堰买房或者租房,在高新区海陵区工作的家长早晚通勤。海姜快速路早于西环之前就通车,有这方面的需求。虽然自己对择校不感冒,但是确实很多家长这样做了。但也就这一个特例,泰兴与主城之间可没有这么强烈的需求,到省泰中创新班的泰兴籍家长本身人数有限,而且选择住校、租房母亲不上班专门照顾三年、天天通勤的都有。快速路建设先后次序,中心城区的环流量远远大于射线是普遍真理,姜堰高港两个城区也属于中心城区的两翼,泰兴兴化是县级市,不是泰州组团城市的组成部分。虽然一直希望三泰一体,但是这件事还没有既成事实,随着常泰大桥通车,泰兴人优选常州是必然的事情。

说县级市有多少学生物医药的,因为没有快速路不来药城,这种骗鬼的话自己信吗?苏南还更远更不便,房价还高很多,人家怎么跑去了的?可以说,泰州中心城市城建和本身交通通达差,才是让人才外流或者过门不入的根本原因。县级市的人来泰州,决定是否就业落户,主要不是看有没有快速路连接老家城区和泰州城区,而是看泰州这座城市城建各方面配套,工作单位好不好。

说了快速路工作通勤,再说说快速路来购物游玩,通过快速路辐射也就姜堰高港了(已经实现),泰兴自己商业与泰州差距不算大,更容易被常州吸过去。兴化好些,从这个角度,兴泰路快速化应该早于去泰兴新辟快速路,征地成本也低很多,不过兴化这几年高速公路、高铁配套任务繁重,未必有精力做这事,市直也没有这余粮了。
即使这样,依然觉得西环环内段应该优先于未建的射线们,城西片区的发展权不应该被忽视。不能因为不住城西就不为城西发声。陆市长来泰,可没忘记城西,扬州路改扩建,西大门建设都是高标准,可惜陆市长走早了,被某些人拖延草草了事,本来扬州路新西站与接着快速化的长江大道南北连高速公路互通搭配起来才是合格的西大门。


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发表于 2025-2-14 23:13:30 来自手机 | 显示全部楼层
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临川之笔 发表于 2025-2-14 22:33
和你观点不同就煮熟的鸭子嘴硬嘛?重大问题上有分歧,每个人有不同想法是不是正常情况?我陈述我的想法。 ...

呵呵,不同想法是很正常,但请你就不要在泰州的论论上装逼,一边说着要提升主城区首位度,一边不支持主城区高架快速路成环,一边支持靖皋联络线损害泰州主城区首位度这样子的口是心非的言论,让泰州人贻笑大方!
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发表于 2025-2-14 23:15:42 来自手机 | 显示全部楼层
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东风路结束了应该姜高二期从阜溧到长江大道一气呵成,而不是又分三四五期,然后同时上马祥泰西环,先期从运河特大桥到姜高路即可,至于东环南延,目前延至药城就行,往泰兴不急迫而且还涉及到基本农田问题,倒是往兴化可以参考如皋到南通快速路以及阜宁到盐城的快速路改造
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发表于 2025-2-14 23:39:57 来自手机 | 显示全部楼层
59#
本帖最后由 畅游凤城河 于 2025-2-15 01:05 编辑
临川之笔 发表于 2025-2-14 22:33
和你观点不同就煮熟的鸭子嘴硬嘛?重大问题上有分歧,每个人有不同想法是不是正常情况?我陈述我的想法。 ...

在沪渝蓉高铁与盐宜高铁顺利开工的情况下,淮泰常高铁是泰州官们为泰州高铁建设进一步优化的第一要务,把靖皋联络线优先于淮泰常高铁之前考量用功的个别泰州官们不是蠢就是坏。
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发表于 2025-2-14 23:57:43 来自手机 | 显示全部楼层
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理想的深处 发表于 2025-2-14 23:15
东风路结束了应该姜高二期从阜溧到长江大道一气呵成,而不是又分三四五期,然后同时上马祥泰西环,先期从运 ...

完全正确,你说的几条快速路一旦建设成功,泰州主城区城建交通立马脱胎换骨且登上新的台阶,主城区城建交通将会与周边兄弟城市基本上处于同一水平,对于泰州招商引资,尤其是三产服务业的繁荣有着举足轻重的作用,泰州主城区将为泰州全市GDP破万作出更大的贡献。
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